| maxkyiv |
Есть знакомый(Сайга 12к) — хранит дома шт 200 патронов с крупной картечью на всякий пожарный, форумов не читает, но у него это кажись с 2004 года
 (время революций в Украине)
Возник спор (вернее довольно мирная дискуссия) изначально «нафиг надо столько»,переросший в «а почему именно так». Итак — во Вьетнаме мерикосы пользовали картечь 8,5 мм в боевых условиях, я ею пробовал стрелять (ремингтон 870, короткий свол цилинр с напором) — разлет очень большой на 40 м. Шансы облета мишени очень велики. Картечь 6,2 прилетает поинтереснее с большим накрытием площади, но возникает вопрос — как она действует на «мишени» в бронежилетах — они ее заметят? Насколько быстрее она теряет свою убойную силу? Что эффективнее — меньше но крупнее или больше но мельче? Вообще, какой оптимальный размер картечи оптимально хранить(везти в машине в дальнем путешествии естественно отдельно от ружья Флуд прошу не разводить, ибо вопрос касается только размера картечи(дроби) с желательно обоснованием своей версии. Спасибо заранее, Ваши мнения будут интересны. |
| Fregat |
вот на этот самый случай хранится картечь диаметром 8 мм. С пыж-контейнером, кучность сносная. Даже из цилиндрической сверловки. А бронику( даже мягкому) всё равно 4 мм или 9 мм проверял лично с дистанции 3 метра. По бронику нужен «жекан» , даже если не пробъёт, то человек всё равно будет инвалидом. Хотя стальная точёная «блондо» скорее всего сделает дырку. ( тоже испытывал). |
| Alexey KR |
30-6-2009 02:46 Alexey KR
метался от 000 (4,75 мм) до 8,5 мм и пули. в данный момент остановился на 6,2. почему объяснить сложно, но по результатам собственного анализа большинство схваток предстоит на дистанции до 10м. кроме того, имеется нарезняк, которому отводится основная роль.
тема вообще интересная, топикстартер — прошу беспощадно тереть мусор, дабы не засрали в «хатсан vs мурка» |
| Змей-полигон |
30-6-2009 05:22 Змей-полигон
Насчёт жестокой цензуры поддержу.
Сам остановился на 6,2 мм (имеется в виду выбор картечи, а в основном — дробь и пуля) Те же амеры по результатам Вьетнама рекомендуют (сталкивался в сети) дробь от тройки до нулей. При мишени, одетой в бронежилет, важной становится густота осыпи (зацепить незащищённые конечности, шею, лицо) полуофф: |
| v1ct0r |
8.5мм. Самая адская. ^^ В патроне 9 картечин. Один раз пальнул- всё равно что из пистоля 9 раз выстрелил. Из короткого ствола обносит, но я не против- мне конечностей вероятного противника не жалко.) А если накоротке влепить- то будет каша из костей пополам с гуано внутри броника.
|
| brigant |
Если можно, поподробнее, пожалуйста… |
| PORTHOS |
+1 |
| Двадцатьвторой |
30-6-2009 09:40 Двадцатьвторой
А еще есть такие интересные штуки, как кубическая и секторная(квадрантная) картечи. По ненужному мясу оч даже… Проникающая у секторной выше, кубическая рвать горазда. И рикошетов от кубической меньше.
Правда, не знаю, можно ль такое пользовать до БП. |
| Васёк |
Заныкал пару сотен 12х70 с дробью 0000
На гладкое смотрю «спустя в рукава», поэтому так мало
Когда на каждый нарезной остаётся меньше 1000, чуйствую себя голым |
| RikiTiki |
ИМХО. Пробовал 8,5 мм картечь, действительно впечатление что маловато количество, и это по неподвижной мишени на дистанции 30-40 метров, остановился на 6,2 — 7,5 мм.
|
| Пронин |
к тоз 106/другого нет пока/ держу два десятка 0000 патронов — в 20 кал поражающих элементов в крупной картечи откровенно не хватает — а тут хоть что то — дверь от машины неплохо рвало при пробных отстрелах
|
| Клавишег |
приснилось мне тут про свинец залитый в горлышко бутылки из-под шампанского (ксти, про то что у шампани 12 калибр, все в курсе?
). а потом порезанный как колбаска. |
| Va-78 |
maxkyiv
полу-офф: Дробовики американцы использовали как и огнеметы — для совершенно конкретных случаев. То-есть в составе обычно вооруженного отделения, было пару человек с дробью, для увеличения эффективности на короткой дистанции. Т.е. тактическая фишка. |
| Apko74 |
результатам собственного анализа большинство схваток предстоит на дистанции до 10м.
На такой дистанции хоть бумагой заряжай, всё равно тяжелые травмы или каюк. |
| Энтузиаст |
30-6-2009 11:38 Энтузиаст
Тогда лучше всего дробь — на короткой дистанции до 2…3 метров летит как пуля, на средней «в морду» проще попасть. |
| Nord wulf |
30-6-2009 11:53 Nord wulf
Немного уходя в сторону, но только немного.
Если предположить, что есть в результате малого запаса или долгой жизни при БП кончились купленные патроны и пришло время перезаряжать. Понятно, что можно лить дробь самим, но вдруг нет возможности, что бы туда такого зарядить, что бы и эффективно и практически мусор и работать мало? Как относитесь к стальным мелким гайкам, наверно для ствола это плохо? |
| Va-78 |
Во! то что и хотел сказать, но гораздо внятнее. |
| RikiTiki |
Читал про охотников которые, для экономии дефицитного свинца, обливали |
| Клавишег |
если «вдруг война, а вы устамши» и без картечи — то находите в БП-развалинах ближайший медный кабель, и рубите медную жилу подходящего диаметра. |
| iv82 |
А можно для начала определиться с типом мишени. Потому что чтобы уничтожить одиночную вооруженную цель в бронежилете на дистанции в 20 метров, и чтобы разогнать толпу из пары десятков не имеющих огнестрела личностей, которые бодро чешут толпой с дистанции метров в 40, как я подозреваю разные боеприпасы эффективны.
Это я все к чему, 200 патронов это 8 пачек. Не обязательно одинаковую картечь запасать, можно положить и разной. А в машине в дальнем путешествии везти наверное надо дробь 000 причем в контейнере, ибо подозреваю что человеческой тушке на малом расстоянии побоку что 4.7 что 6.2, а на большом шансов попасть будет больше. |
| Charnota |
А действие «чистаимпульса» отличается или оно настолько мало, что можно в расчёт не брать? |
| Alexey KR |
30-6-2009 13:32 Alexey KR
ну, я же написал что до 10м.большинство, а не все. а вот если клиент стоит метров за 50-70 то 6,2 имхо и есть оптимум.
|
| Alexey KR |
30-6-2009 13:34 Alexey KR
невооруженной ничем эдаким дальнобойным толпе лучше по ногам крупной дробью ИМХО, нехай подранки поорут ради деморализации остальных.
|
| azazell |
у стали наверное меньше деформация при столкновении, соответственно и пробивная способность супротив брони выше.
|
| Jollin |
вроде над водоемами только стальной дробью и положено стрелять. сам не охотник — могу ошибаться.
к стати у меня тоже Рем 870 с коротким стволом и щас озабочен подбором боеприпаса (дома пачек 6 N7 и N5, но это не в счет) с дробью что хорошо — это множественые мелкие повреждения, т.е. даже если цель в бронике — руки-ноги-голову зацепит. |
| Jollin |
но и вероятность рикошета выше, а в ограниченом пространстве это важно. по номерам — 0000 и картечь 6.5 |
| Клавишег |
дробь не имеет осевого закручивающего момента, в отличие от нарезной пули, и потому обратный (к стрелку) рекошет ожидаем только при стрельбе, например, в упор подшипниками по стальной плите или «от двух бортов». но тут уж сам себе буратино. |
| Apko74 |
Это что танк или БТР? Если так, то оставьте один патрон…. он вам пригодиться. |
| Fregat |
поясните, что Вы имеете ввиду. |
| Fregat |
на трёх метрах , в расчёт можно не брать |
| Barsick |
Имхо лучше 6.2
1. Потому что ложится по 4 шт в слое, заполнение плотнее 2. 8.5 при выстреле сильнее расклинивает в стволе (могу ошибаться, рассчет усилий еще не проводил) Лично мне немотивировано симпатична 0000 |
| Apko74 |
я хотел спросить что будет человеку в бронике если в него попадет заряд картечи(пуля), ну скажем с 30-40 м? |
| Fregat |
Если картечь- то останется живой и сможет почти сразу продолжать активные действия(это если не зацепит незащищённые участки голову ,руки ноги) |
| Apko74 |
боюсь тема сильно уйдет в сторону если продолжать обсуждать спорные моменты. Очень много переменных факторов. |
| Jollin |
Apko74
если вы согласны с
то непонятно «Или Вы возлагаете надежду на запреградную травму свинцовой плюшки?» я имел ввиду не танк и не бтр, а человека в бронике, возможно в каске (как показывают посты в купле-продаже — броников на руках дофига) из короткого ствола дробь хорошо летит на 30 метров, а пуля на 50 (самолично укладывал с рук полтора десятка феттера гуаланди в лист А4) |
| Fregat |
я дико извиняюсь за ОФФ но не могу удержаться. |
| kotowsk |
а можно поподробнее про зажигательные патроны для дробовика? я думаю и бронежилет для такой гадости не поможет. вернее бронежилет то скорее всего не прогорит, но вот открытые части тела….
|
| Novak29 |
Для разных ситуаций — разные заряды:
По незащищенной цели рулит дробь 000 или 0000. По автотранспорту — картечь 8,5 мм. С пулями в принципе понятно. Короткий дробовик в помещениях ИМХО рулит больше чем нарезняк. |
| maxkyiv |
хорошо, кто то знает действие 8,5 на двигатель автомобиля?
|
| Novak29 |
Вообще я имел ввиду салон автомобиля.
А в двигуне — блок цилиндров не пробьет, но скорее всего покурочит много что. |
Охотничья дробь и картечь
Дробь и картечь — это металлические шарики различных диаметров (номеров), которые используются для поражения цели.
Эти шарики должны иметь достаточную массу, чтобы сохранять убойную силу на, как можно, большей дистанции; иметь необходимую твердость для сохранения своей формы и размеров в момент выстрела и прохождения канала ствола; а также быть хорошо отполированными, иметь правильную сферическую форму и одинаковый диаметр, от этого зависть качество боя и срок службы канала ствола.
Дробь охотничья
Это неотъемлемый компонент снаряженного патрона, снаряд, поражающий на определенном расстоянии зверя или птицу. В отличие от других составляющих: гильзы, капсюля и пороха, дробь практически не претерпела ни каких изменений за прошедшие 150лет с момента создания патрона в том виде, котором он дошел до сегодняшних дней.
Основным материалом изготовления как раньше, так и сейчас, остается свинец. Этот металл, как ни какой другой подходит по своим показателям: тяжелый, легкоплавкий и дешевый.
Химический состав дроби оказывает значительное влияние на такие важнейшие показатели как кучность и резкость боя ружья.
Охотничья дробь бывает разных видов. Они отличаются друг от друга размерами, материалом изготовления и прочими немаловажными характеристиками.
Виды охотничьей дроби:
Свинцовая. Самая популярная разновидность дроби. Сам материал, из которого она изготавливается, обладает идеальными для данного изделия качествами. Речь идет о его дешевизне, легком плавлении и достаточно тяжелом весе. Дробь из свинца можно делать собственноручно. Но нужно понимать, что материал отличается высоким уровнем токсичности;
Стальная. Боеприпасы из этого материала не поддаются деформированию. Их главный недостаток заключается в быстрой потере скорости. К тому же из-за снарядов такого типа быстро повреждается оружие;
Каленая. Это стальная дробь, при изготовлении которой в основной материал добавляются другие составы, например, сурьма, мышьяк или олово;
Плакированная. Еще одна разновидность свинцовой дроби, поверхность которой покрывается мельхиором или никелем.
Качество выпускаемой дроби оказывает существенное влияние на баллистические показатели полета снаряда. Дробь неправильной формы или имеющая дефекты, снижает скорость полета снаряда и увеличивает размер осыпи.
Единой классификации номеров дроби в мире нет. В странах Европы принята одна система нумерации у нас другая.
Производство и нумерация у нас осуществляется по ГОСТу, действующему с 1930г.
- Мелкая — №10 (1.75мм), №9 (2.0мм), №8 (2.25мм), №7 (2.5мм), №6 (2.75мм).
- Средняя — №5 (3.0мм), №4 (3.25мм), №3 (3.5мм), №2 (3.75), №1 (4.0мм).
- Крупная — №0 (4.25мм), №2/00 (4.5мм), №3/00 (4.75мм), №4/00 (5.0мм).
Дробь часто путают с картечью. Отличить их можно по размеру. Картечь характеризуется более крупным диаметром – 5-10 мм.
Картечь охотничья
По сути та же самая дробь, только крупнее и тяжелее. Дробь, превышающая диаметр в 5мм считается картечью. Основным материалом изготовления также служит свинец.
Размер картечи в отличие от первой определяется по ее фактическому диаметру.
Выпускается она диаметром от 5мм до 10мм, шаг между соседними номерами 0.5мм.
На патроне с картечью для конкретного калибра может быть указано число согласованных дробин в одном ряду.
Для каждой дичи свой патрон
Для надежного поражения птиц и зверей необходимо, чтобы дробь или картечь обладала необходимой скоростью полета и достаточной дробовой осыпью на дистанции обусловленной стандартной зарядкой патрона. Для каждого номера эти показатели различны.
Вот поэтому стрельба мелкой дробью по дичи большого размера приводит к появлению подранков т.к. ее вес недостаточен для обеспечения необходимой поражающей силы. И наоборот, количество крупных дробин недостаточно для получения нужной кучности, расстояние между ними не позволяет зацепить мелкую дичь, а в случае попадания приводит к ее разбитию.
Все это недопустимо, по этой причине так важно правильно подбирать дробь для каждого конкретного вида охотничьей дичи.
Подходя к снаряжению патронов, не стоит забывать и о других важных составляющих элементах патрона и всему, что предшествует выстрелу.
